¡Decimo cuarto episodio!

En esta ocasión vamos a hablar de una forma de generar ingresos por Internet no tan conocida, o al menos no tan difundida.

La mayoría de nosotros, cuando arrancamos en este mundo de intentar ingresos pasivos con webs y SEO, nos orientamos a los sistemas de monetización más conocidos: Google AdSense (lejos en primer lugar) o Amazon Afiliados.

Todo lo que es porno, warez (descargas ilegales) y gambling (desde apuestas deportivas a poker) lo dejamos de lado. Nos parece un mundo oscuro, donde están los expertos, los que hacen blackhat, los hackers.

Tengo de invitado en La Máquina del SEO a mi amigo Pablo Casuriaga, SEO uruguayo con mucha experiencia en gambling.

Creo yo que el valor de este episodio radica en que yo, antes de esta conversación, no sabía casi nada de la temática ni de sus muchos secretos. Mis preguntas son con genuino interés por aprender desde cero, obligando a Pablo a que lo explique sin dejar nada en el tintero.

Los dejo con el episodio

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Transcripción del episodio 14

Hola a todos y a todas, sean muy bienvenidos una vez más a La Máquina del SEO. Mi nombre es Andrés Kloster de AndresKloster.com y @AndresKloster en Twitter, y en este episodio Nº 14, décimo cuarto episodio, tenemos un “capitulazo”.

¿Y por qué tenemos este “capitulazo”? Porque vamos a hablar de algo que no se habla tanto en español, por no decir que la proporción de lo que se habla en español es muy, muy mínima comparado con otro tipo de temáticas dentro del SEO.

Vamos a estar hablando de gambling. Vamos a estar hablando de apuestas, vamos a estar hablando de otro tipo de nichos que se pueden crear escapando a lo que la mayoría conocemos y lo que la mayoría aplicamos.

Recuerden, como siempre, ahora les voy a contar un poquito de qué vamos a hablar y a quien vamos a entrevistar, pero recuerden, como siempre, que se pueden suscribir.

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La mayoría de nosotros, cuando arrancamos a hacer sitios en internet, me refiero a nichos propios, intentando monetizar, intentando generar ingresos pasivos o semi-pasivos, apuntamos al sistema de monetización de Google.

Apuntamos a Google AdSense, apuntamos a veces, también, a los afiliados, generalmente Amazon Afiliados u otro tipo de afiliación de empresas grandes.

Esto lo que hace es, dado las políticas, principalmente las políticas de AdSense que no permiten sitios que tengan porno, no permiten sitios que tengan material ilegal, descargar ilegales, con Copyright, y tampoco permite sitios que trabajen la temática de apuestas, la temática de apuestas deportivas o casino, la temática de gambling.

Es un sector, yo por lo menos, y la gran mayoría de los SEOs con los que he hablado, que dejamos de lado, lo tenemos ahí, lo vemos de lejos… creemos que es una cosa medio oscura, medio ilegal hasta en algún punto.

Google a veces nos convence de que las cosas que ellos no aceptan “son ilegales”, digamos, ellos no aceptan gambling entonces… es medio ilegal. En realidad no, simplemente el programa de Google AdSense no acepta ese tipo de temáticas.

En el gambling, puntualmente, hay mucha plata. Hay mucho dinero. Hay mucha guita. Mucho tráfico, muchísimas oportunidades para monetizar con nichos. A veces con menos competencia, más allá de lo que uno creería que en los nichos comunes que todos creamos, “significado de los nombres”, “recetas de paella” y esos sitios que hacemos todo el mundo.

Y además de todo eso que tenemos en demasía, como contraparte tenemos muy poca información en español.

Hoy tenemos un tipo que sabe muchísimo de esto y viene a compensar este vacío que hay en la blogosfera SEO hispana sobre gambling.

Estoy muy contento por eso, por tenerlo en La Máquina del SEO. Muy entusiasmado… la persona que viene hoy es Pablo Casuriaga. Un SEO latino, como yo, un SEO rioplatense, como yo… del otro lado del rio, ya que vive en Montevideo, Uruguay. Mi historia con Pablo es bastante interesante porque nos conocimos por Internet, lógicamente, más allá de que estamos relativamente cerca (al menos más cerca que el resto de los entrevistados, de los cuales estoy a 12 mil kilómetros), intercambiamos un par de mails, empezamos a hablar por Skype, forjamos una amistad, me voy a permitir decirlo… donde hablamos mucho de SEO.

Es un tipo que sabe muchísimo de SEO pero que, sin embargo, no está, no es conocido, no tiene su blog, más allá de que yo le insisto para que se ponga a escribir, que se ponga a hablar de esto, no tiene una marca personal a lo mejor tan conocida a lo que es el SEO en español.

Pero sabe muchísimo de esto. Lo van a ver. Lo van a ver en la entrevista…

También van a notar que hay momentos en los cuales yo me olvido que estamos grabando, y prácticamente es una conversación entre alguien que sabe muchísimo de lo que está hablando, y alguien, yo, que… si bien obviamente, conozco de SEO, puntualmente de ese tema, de cómo se monetiza el gambling, como se posiciona, como se eligen los nichos, que sistemas de publicidad hay, cual puede ser una estrategia a mediano plazo, cuando se puede ganar… sobre todo eso, yo no sé nada, no sabía nada, al menos hasta hacer esta entrevista.

Los dejo ya con esa entrevista, no los entretengo más.

Recuerden, como siempre, que me pueden dejar, nos pueden dejar, 5 estrellitas en iTunes, los pulgares arriba en iVoox, sus comentarios en AndresKloster.com/episodio-14/ que es donde va a estar este episodio embebido, también me pueden escribir por Twitter, @AndresKloster, saben que me gusta mucho esa red social.

No se olviden de suscribirse en AndresKloster.com/podcast/ y ya nos vamos a la entrevista con Pablo Casuriaga sobre SEO para gambling.

Bueno, estamos en comunicación con Pablo Casuriaga, Pablo, ¿como estas?

¿Como andas? ¿Todo bien?

Todo bien…

La verdad que un gusto estar acá, en “La Máquina”

Me alegra que sea un gusto para vos. Hasta ahora, de los entrevistados bueno, sos el primer uruguayo que viene, y el primero… digamos, no tan conocido tal vez, en el mundo SEO, un poco más desde las sombras si se podría decir

Si, si, bastante “desde las sombras”. Tuve mi momento de que me mostré hace ya unos años… y… y quise volver a las sombras a trabajar tranquilo, hasta que llegaste, y, bueno, me lograste convencer y acá estamos.

Te obligue, te obligue. Bueno, entonces comencemos contándonos un poco tu carrea SEO… tu historia.

Bueno, a ver, arranque hace muchos años… en realidad y de a poco fui descubriendo este mundillo del SEO que tanto nos gusta. Arranque haciendo cursos de diseño, allá por el 2000, y junto mi profesor me llevo para el lado del contenido adulto. Páginas web de contenido adulto, que es casi como todos los webmasters arrancamos, y ahí empecé a hacer cositas, empecé a probar y me fui metiendo de a poquito y empecé a hacer un poco de SEO sin saberlo, afiliación, sin saberlo, y ya después profesionalmente… ya hace 12 años, 13 años, que estoy ya trabajando de… en SEO puntualmente. Pero, arrancamos todos por el mismo lado creo.

¿Arrancando por crear sitios para ganar dinero te réferis?

Si, probando, haciendo sitios para ganar dinero, había muy pocas empresas que te ofrecían, o yo por lo menos conocía muy pocas, y si hoy me pongo a pensarlo, en realidad, estabas haciendo afiliaciones, estabas haciendo email marketing, estabas haciendo SEO, escondíamos esos enlaces en el footer sin saber que hoy está mal pero en aquel momento funcionaba bien, y esta, y después empezás a interiorizarte un poco más y cuando querés acordarte decís, “ah, mirá, está bueno esto del SEO”, y empezas a profundizar más en el tema, en realidad y ya lo tomas un poco más profesional.

Claro, y ahora, actualmente… ya no te dedicas a páginas de contenido adulto, ¿no?

No, ya deje hace bastantes años. Fue muy rentable pero ya 2008/2009 me empecé a separar de ese nicho que fue un poquito donde cayó la crisis en Europa y en España que ya nos afectaban bastante los números y como que deje de lado un poco eso.

Claro, porque uno piensa también que el porno es una cosa, así… casera o que está por fuera de los vaivenes de la economía pero hay mucha empresa, mucha productora.

Mucha productora y mucho también el usuario que consume que gasta bastante, y obviamente, ante una crisis esos números de gastos bajan, y al que esta atrás promocionando esas productoras también le bajan los números, y… hay que ajustarse.

En otro momento vamos a hacer un capitulo que hable más del tema adultos que es bastante interesante, pero en este quiero que hablemos un poquito más de gambling, ¿no? que es un poco a lo que te dedicas actualmente…

Bueno, a ver… gambling, trabajando directamente con gambling hace 10 años más o menos que trabajo con gambling. Hace 11 o 12 años que, también, en ese periodo de pruebas, conocí afiliaciones de gambling y empecé a trabajar con algún sitio. Lo empecé a trabajar mal hasta que aprendí, pero si, profesionalmente… en gambling, mismo, en el nicho de gambling, hace más o menos 10 años que estoy.

Bien, cuando hablamos de gambling, yo te pregunto desde el desconocimiento: cuando hablamos de gambling tenemos por un lado la empresa de gambling, la empresa de apuestas… o de casino, o de lo que sea, y por el otro lado tenemos el micro-nicho de afiliación o el sitio que hace afiliación de esas empresas, ¿verdad? ¿Estoy errado en este concepto que estoy teniendo? Yo lo entiendo que es como la diferencia entre tener un e-commerce y tener un sitio de afiliación de Amazon, por ejemplo…

Exacto. Lo que tenes en los operadores que son los famosos casinos, los casinos son “operadores”, y después tenes dentro de esos “operadores”, tiene programas de afiliados o hay algunos programas de afiliados que manejan muchos casinos pero normalmente, el casino tiene su propio programa de afiliado, donde trabajan con esos webmasters que promocionen sus productos y se llevan una renta por los usuarios que juegan y pierden, en realidad porque eso es importante saberlo.

¿Como es eso?

El afiliado gana por las pérdidas de los usuarios.

Bien… o sea, por la inversión que realiza, pero para seguir invirtiendo tiene que perder, porque si no utiliza la plata que fue ganando.

Exacto, el usuario deposita… 100 dólares por decirte algo, si pierde 50 dólares, de esos 50 dólares es que el afiliados lleva un porcentaje. Mientras el usuario siga jugando con su dinero y no pierda, el afiliado en ese momento no estaría ganando.

Claro. Bien, ¿y vos has estado siempre del lado de los web masters, del lado del que crea el sitio para llevar afiliados a los casinos, o también tenes experiencia desde el lado de los casinos?

Comencé, si, por las webs, en realidad… creando webs y haciéndome afiliado de distintos casinos, peor también me toco ser consultor externo, SEO para algunos casinos, hoy, actualmente, trabajo en una agencia, con lo cual trabajo con casinos y me tocó estar en un periodo de 8 meses siendo gerente de afiliados entro de un casino. Entonces como que conozco de un lado y del otro. Conozco la interna del sistema, y la parte del afiliado de… de negociar con el sistema, en realidad.

Claro, al respecto de gambling, creo que un prejuicio que tenemos todos los SEOs, como gambling y porno y todas estas temáticas no son aceptadas por AdSense, yo creo que… que el prejuicio viene por este lado: generalmente mucho de los que arrancamos haciendo micro-nichos lo hacemos para monetizar con AdSense que es la barrera de entrada más baja, entonces todos arrancamos por ese lado. Como no nos permiten descargas ilegales ni tema de apuestas ni tema de porno, suponemos que son nichos black hat, son nichos casi para hackers, no son para SEOs modestos como nosotros. ¿Cuánto de eso hay de mito y cuanto de eso hay de realidad?

Casi todo es mito, en realidad sí, está bien que se relacione con nlack hat porque es una forma rápida de hacer dinero en gambling. Pero la forma correcta de hacerlo es con whitehat. SEO white, se puede hacer perfectamente y es muy rentable, como en todos los nichos, también tiene un proceso de mediano y largo plazo en el que vos te vas posicionando esos sitios… y es muy rentable, en realidad hacer white. Es más, hoy si me preguntan “qué preferís hacer”, prefiero hacer white para gambling.

¿Crear un nicho para monetizar con gambling es análogo a crear un nicho para monetizar con AdSense en cuanto a la forma de hacer SEO?

Para la forma de hacer SEO, sí, se crea de la misma manera en realidad. Es más, hacemos el keyword research, vemos cual es la temática más rentable, o sea, hacemos todo el análisis previo tal cual como si fueras a montar cualquier otro nicho. Se trabaja de la misma manera también, lo que hay que cubrir en ese sentido para que realmente te sea rentable en la parte del gambling es la intención de búsqueda del usuario pero a nivel de información y aprendizaje

¿Cómo sería eso?

Las preguntas clásicas. Por ejemplo, tenes un usuario que quiere jugar blackjack, pero no tiene ni idea de cómo jugarlo online, o cuales son los métodos de pago o de retiros y demás, dentro de un casino. Entonces vos le tenés que dar ese contenido. Entonces, cómo jugar al blackjack, formas y métodos de pagos dentro de los casinos online, las ventajas de jugar blackjack online, ventajas y desventajas… de online y físico, todas esas preguntas que se puede llegar a hacer el usuario para después terminar esos artículos recomendándole los casinos que vos ya hiciste previamente un análisis, y en la que sos afiliado, y ahí es donde podes ganar esa comisión

Claro, pero es decir, el nicho, en este caso hipotético, ¿apunta a posicionar esas keywords de información por sobre keywords transaccionales de jugar blackjack online?

Son más rentables

¿Son más rentables las informativas?

Sí. En este caso son más rentables porque le estas dando la solución a esa respuesta que él tiene, y, aparte, lo invitás a ir a los casinos que vos ya sabes que son buenos. Es como que les das una cierta tranquilidad y seguridad. Son mucho más rentables, y, aparte, son contenidos atemporales. O sea que… en todo momento, alguien va a buscar esa keywords de como jugar tal cosa, métodos de pago, métodos de retiro. “Métodos de retiro”, es muy buscado, por ejemplo.

Por cada una de las áreas, vamos a decir, dentro del área que elijas de los casinos tenes variedad y si vas por el área de los juegos, mucho más todavía, porque… en realidad podes analizar cuáles son esos juegos más populares dentro del rubro, y podes tener, 10, 20 contenidos solo de un juego.

Bien, en cuanto a blackhat decir, se puede hacer haciendo white, se puede hacer haciendo un nicho clásico de AdSense o de afiliados no gambling, pero también está el mito de que este tipo de sitios, si te querés meter siendo bueno, te lo tumban. Te lo tumban los blackhateros.

A ver… hace unos años, te diría que sí. hoy no.

Hoy no… ¿porque no pueden? ¿Porque se hicieron buenos?

Porque en realidad Google está bastante más interesante en el tema de “¿qué me vas a hacer? ¿SEO negativo? ¿Me vas a hacer una denegación de servicios?”, Todo eso se soluciona medianamente fácil hoy. Entonces no es tan fácil como antes que te tiren todo un proyecto abajo. Es… si te cuidás bien, tenés, en el caso, lo normal es que uses WordPress tenés todo actualizado, tenes un buen hosting, es muy raro que te tumben el sitio.

Es decir, enlaces negativos con las nuevas actualizaciones de Google y de Penguin, cada vez pasa más por “neutral” que por “negativo”, después lo de denegación de servicios es cuestión de trabajar con un buen servidor que pueda responder ante ese…

Un buen servidor, personas, ahí, un buen sysadmin que este atrás de ese hosting y podamos cubrir eso y creo que no, no hay chance de que… de que te tumben el sitio. Hace unos años atrás te digo que sí, que lo tumbaban y hasta mucha gente que venía haciendo las cosas bien se terminó yendo del negocio por la frustración.

Creo que es más riesgo que hacer un sitio de significados de los colores, ahí no va a haber gente mala que se meta con el nicho.

Es real. Es real que la competencia en gambling, pero en… en todas las áreas del gambling es… es complicada. O sea, es fuerte.

¿Eso por la rentabilidad que tiene el sector?

Y, mira, a ver, a nivel de operadores te voy a decir, más allá de afiliados, a nivel de operadores… se roban hasta los empleados. Estamos hablando de un negocio para un operador que factura millones de dólares por mes. Y es muy…

De forma relativamente pasiva, ¿no? en cuanto a que no tiene un costo marginal… atraer gente que ponga plata en un sistema ya creado…

Si, en realidad el costo, que ahí es una parte que esta interesante de la parte del operador… traer el registro, el usuario que juegue fácil. El operador, un buen operador, tiene un equipo de gente que hace que ese jugador siga jugando, y esa es la parte…

Como un Alcohólicos Anónimos pero a la inversa…

Es, claro, pero… el equipo de ventas de retención, es muy importante. Y hay casinos que tienen hasta un 40% o 50% de conversión y de retención de usuarios.

¿Cómo te retienen?

Te van haciendo ofertas. Tenés promociones. Si sos un buen depositante, siempre tenés bonos especiales o devolución de dinero o ventajas en el retiro de dinero, tenes un gerente exclusivo para vos. Hay, hay muchas formas de que te retienen y que te hacen seguir jugando.

Claro, volviendo al sector, al lugar del afiliado,  que es por ahí el oyente, o yo mismo, nos podemos sentir identificados. Meterme en un nichito de gambling. Cuando yo creo un nicho con AdSense que es la forma de monetización a la que estoy más acostumbrado, yo ya sé que los anuncios me van a rendir. Sé que los pongo ahí, pongo el código -y puede tener un mayor o menor CTR, un mayor o menor CPC- pero no lo puedo hacer tan mal. Es decir, ya encuentro una fórmula que ya más o menos funciona. El miedo que me da a mi este tipo de sistemas es: yo creo el nicho, lo posiciono… estoy rankeando para determinadas keywords que me hagan trafico relevante y que tenga esa intención de búsqueda. ¿Cómo consigo la empresa afiliada? Yo no conozco ningún casino, no conozco ningún operador. ¿Cómo se cuál paga, cuál no paga, cuál va a funcionar con mis visitas?

La realidad es que es un ensayo, prueba y error. Esa es la verdad. Lo que tiende a hacer uno cuando comienza es probar al más conocido. Si vamos hoy en dia, si vos me decís, “hoy creo mi sitio de gambling, me empecé a posicionar, tengo una más critica más o menos que podría llevarle a un casino, quiero ganar dinero con esto”, y, seguramente…agarre a B365, que es el que más se muestra… en todos lados.

Que sabemos que paga…

Y, que sabemos que es grande. O sea, sabemos que… sale en la tele, sale en todos lados. Después, ahí es donde está el tema del afiliado, que, a medida que te vas metiendo en el sector… empezás a descubrir quién es el que paga y quién es el que no paga, quién es el que te atrasa… porque pasa, pasa que empezás a trabajar con uno y tenes el pago a los 15 días y te pagan a los 20 o los 30, entonces vos ya sabes que te paga pero paga tarde… porque también, vos haces una inversión en tener un sitio.

Claro, por supuesto

Entonces… hoy en dia, yo te puedo decir quiénes son los mejores para trabajar… quienes son los que tienen mejor conversión, pero… cuando arrancás, es probar. El mejor consejo que te puedo dar, es… probá con los que más se ven. Con los que ves en la tele, ¿viste? Cuando estás viendo un partido… decís, “ah, mira, esta gente…”, bueno, ese, normalmente, funciona

Ese normalmente no te va a traer problemas… capaz no te paga tanto como otro que que al ser más chico tiene más comisión, pero sabes que… estas más seguro

Estas más seguro. También hay una realidad al ser más grande, tiene tantos afiliados que si vos sos chico, realmente…

No le interesás mucho

… puede que no tengas tanta relevancia para ellos… ¿no? entonces, o sea, es un poco un juego doble, ahí, vos tenes que crecer, mostrarles de que sos bueno y vas a tener un poco más de atención por parte de ellos, pero para comenzar esta super bien.

¿Hay mucho de negociación con el operador?

Hay mucho. Muchísimo.

¿Y cómo le mostras poder al casino, en este caso, para que te de tal vez una comisión más alta? ¿Para que te tenga más en cuenta, en su sistema?

El afiliado… el afiliado normal, más o menos el que ya está hace unos años acá, ya tiene… una X cantidad de visitas, o de conversiones en algún otro casino, demostrables, con el que… vos vas a hablar con uno nuevo y le decís “mira, yo le genero tantas conversiones a este… me gustaría tener tal porcentaje de ganancia”. Hay algunos afiliados o muchos de ellos, que, en realidad dicen tener tantas visitas o tantas conversiones y no las tienen. Lo normal, en realidad es que te hagan un periodo de prueba. Entonces te dicen “vamos a probar dos meses, tres meses… si realmente me demuestras que vos trabajas bien, nos sentamos a hablar de vuelta”. Y eso es lo más normal. O después, por ejemplo, como pusimos el caso de B365… B365 tiene el 30% de ganancias.

De todo lo que gaste el lead que vos le llevas…

De lo que pierda el lead, tú vas a ganar el 30% y es fijo

Me gusta que digas “pierda” en vez de “gaste”… me parece…

Porque en realidad lo pierde…

Si, sí, sí, me parece atinado (RISAS)

Claro. Es feo decirlo pero es la realidad.

Obviamente

Y es fijo ese porcentaje. Cuando ellos ven que vos estas llevando mucho registro, jugadores y demás, ellos mismos se contactan con vos y ven una forma de que sea más rentable para el afiliado para que vos mejores tus índices de envió de usuarios jugadores…

Porque ellos tienen un costo nulo de… o sea, es todo para ellos, más allá de sus costos fijos, quiero decir, les conviene que vos les traigas 10 veces más por un porcentaje mayor a mantenerte… en el 30%.

Exacto, y hay, acá justo, mira, está bueno puntualizar un tema que , por ejemplo, por el hecho de que yo estuve de los dos lados… el afiliado, en realidad, tiene que llevar leads… el afiliado tiene que llevar registros. Ese es el principal trabajo que tiene el afiliado. Y el casino es el que tiene que garantizar la conversión. Es el trabajo del casino que esos jugadores convierta. El afiliado puede tener una base de jugadores muy relacionados… que sabés que van a depositar dinero y jugar, pero no es lo común. Para armar esa base tenes que tener un sitio ya bien estructurado, bastante más grande, conseguir una buena lista de mails… sabes que son jugadores que van a depositar y jugar y los vas trasladando a los distintos casinos. Pero cuando vos comenzás en realidad, todas las visitas que mandas al casino, tienen que ser un lead. Ese es tu principal objetivo: que se registre. Y el trabajo del operador es convertirlo. Digo esto por jugadores que le echan la culpa al afiliado que mandan usuarios malos.

Usuarios que no gastan de una…

No es malo, si el usuario llenó un formulario… y dejo sus datos, es porque algún tipo de interés tuvo, y el lead se convirtió. Y ahí es donde el operador, el casino, con su equipo de ventas, tiene que lograr que ese usuario deposite. Esta bueno también saberlo… y ahí es cuando empezás a evaluar a los casinos que porcentaje de conversión tienen y ahí ya sabes con cual trabajar y con cual no.

Claro, a lo mejor te conviene una comisión por sobre lo que gasta, sobre lo que pierde, menor… pero sabes que convierten mucho más que si te paga el 70% pero vos le mandas 100 leads y no logran que ninguno gaste nada…

Algunos te ofrecen hasta el 50%…

Claro

Tienen un bajo índice de conversión, y el que capaz que te ofrece el 20%, te deja un 50% o 60% de lo que le mandas. Me quedo con él.

Claro, si, si, si… la siguiente pregunta es, a ver… el que hace guita en gambling, ¿lo hace con SEO o lo hace con campañas de trafico pago?

Lo hace con el mix…

Qué respuesta políticamente correcta…

A ver, tenes de las dos áreas en realidad. Hay gente que hace mucho dinero solo con contenido, que lleva ya unos años en el sector y… y a base de contenidos hace mucho, mucho dinero.

Creando su comunidad, o con un micro nicho ahí, bien informativo “como poner plata en B365.info”…?

No, a ver, creás en cierta manera comunidad… pero por ejemplo, realmente, te hace dinero, dinero, a nivel de lo que es contenidos y demás, es porque está muy segmentado en una de las áreas del gambling, o que hace apuestas deportivas, tiene un sitio pura y exclusivamente de apuestas deportivas, y, a base de contenidos, hacen mucho… y después, tenes al otro jugador, vamos a decirle, del gambling que es el MediaBuyer … que sabe dónde comprar el tráfico, que es rentable. Y los dos hacen mucho dinero también.

¿El MediaBuyer no compra en Google Adwords o Facebook Ads, por lo general?

Eh, se puede… no se debe. Es legalmente no aceptado pero hay algunos truquitos que se pueden usar que dejarían pasar esa publicidad y… y se hace. Se hace.

Bien, pero después la mayoría es trafico pago en otros sitios de la red, de la web…

En general usan muchos sistemas de pop-ups, pay per view,, push notification…

Todas esas cosas que nos aparecen cuando tratamos de ver un streaming, básicamente…

Si.

(RISAS)

Toda aquella empresa de publicidad que permita casino gambling, todos los casinos grandes, todos los afiliados grandes compran…trafico ahí, porque es rentable. Porque la gente, también, está en los lugares que “no deberían estar”, entre comillas.

Claro, en términos… legales, por decirlo de alguna manera, por decirlo… bueno, el streaming lo estás viendo porque no lo están pasando en la tele…

Todo el mundo está buscando en un streaming de un partido, todo el mundo está buscando una serie online… todo el mundo está buscando en esos sitios web, en esos sitios es donde aparecen estos compradores de trafico de casino que, aparte de darte la serie, te dan… una buena oferta… para que apuestes por tu equipo.

Claro. En este caso el afiliado lo que hace es… consigue una oferta del casino, un descuento, supongamos, X cantidad de plata para arrancar apostando o un porcentaje de sueldo para arrancar el deposito, compra un banner en un sitio, un streaming por ejemplo… no sé, se jugaron la final de la NBA y compra un banner, ahí, pop-ups y se lo muestra X cantidad de personas, paga y hace la diferencia sobre… lo que entra…

Exacto, aparte, la inversión, normalmente, es bastante chica, que eso está bueno

Tiene un retorno más alto que otros MediaBuyers que… se dedican…

Lo que pasa es que donde vos agarres un jugador que realmente deposite, juegue… pierda bastante, la comisión que te vas a llevar, o el dinero que te va a retornar es mucho más elevado de lo que a vos te costó llevarlo.

Claro. Eso es… eso es interesante. ¿Se puede ganar… plata con un… perdedor, con alguien que pone mucha plata mes a mes de forma, ahí sí, pasiva? Lo llevaste una vez y después el casino lo convence de gastar y gastar, y gastar El afiliado sigue cobrando. Generalmente es así, recurrente, ¿no?

Te hago un ejemplo, obviamente no voy a dar nombres y demás, pero sí conozco una chica que era afiliada de un casino, eh, que se compró la casa gracias a una… a una señora… que le gustaba jugar, y su plata la invertía jugando al casino porque le gustaba… pero está afiliada llego a cobrar comisiones de 18 mil y 19 mil USD.

Esa era la comisión, es decir… es decir, la otra persona gastaba eso por 3,… porque si se lleva un 30%…

Entonces… varios meses así, esta persona se terminó comprando la casa. No es lo más normal. También hay que decirlo, que… que un afiliados lleve tanto en comisiones, en Sudamérica, en Europa sí, pero… sí, es real.

Eso es una cuestión de maximizar llevando muchos leads… hasta que alguno gaste mucho o hay forma de segmentar hacia el que gasta mucho?

No

…hay temáticas donde se gaste más…?

No tenes forma de descubrir, a ver… a ese tipo de usuarios se lo llama “Usuario VIP”…

Claro

… que es el usuario que gasta mucho

“Unicornio” le podrían decir también.

También…

¿Le dicen así o lo acabo de inventar?

No, lo acabáss de inventar…

Pero vamos… díganle así en el gambling

Vamos a patentar

(RISAS)

No, pero… en serio, a ver… es como todo. Vos tiras muchos registros y agarraste uno bueno y capaz que el que te hace la diferencia en el tiempo de vida del usuario. Porque eso también es una realidad. Tienen tiempo de vida los usuarios, dentro de…

Si no se funden…

No, no porque “se funden”, pero llega un momento que se aburren… y se van a otro casino. Si vos también te lo llevas a otro casino y lo llevas a todos los casinos… podes tener un tiempo de vida útil del usuario mucho más largo. Eh, pero la realidad es esa, o sea…normalmente se habla de entre 8 meses y 12 meses, es como el promedio de vida útil de un usuario

Bien…

Y también tenes las limitantes de los casino, que cada usuario que vos le lleves, es tuyo durante X cantidad de tiempo, después pasa a ser de ellos.

Y con un usuario que te lleva 18 lucas verdes por… por mes… también tenes que confiar mucho en que el casino no… no se «confunda» y te cierre la cuenta, ¿no?

Si… es raro que pase, pero pasa también. No es normal que pase eso igual. Porque el casino está ganando mucho más que vos. Esa es la realidad. Esta muchacha estuvo capaz que 4 o 5 meses… cobrando una buena comisión y después la jugadora dejo de jugar, pero ella se compró la casa. ¿Entendes?

Y no le salió 30 mil dólares ese lead..

No, no, no porque aparte… sé que lo promovió por una… fan page, ósea, la consiguió de ahí, o sea que… más gratis, imposible. Sin publicidad, aparte, obviamente es una persona que no podía comprar publicidad

Ahora sí puede (RISAS)

Ahora…si, ahora tiene una casa

Pero no existe la posibilidad de… de… a ver, si no sabés hacer campañas de trafico pago. Porque, el SEO, lo peor que puede… también se puede gastar plata y gastarla mal en SEO, pero generalmente cuando uno arranca lo que pierde es tiempo, cuando hace las cosas mal. Cuando uno hace una campaña de trafico pago… puede perder mucha plata si se va a hacer las cosas mal. ¿Aconsejas más prudencia para arrancar por ahí?

Y, si, claro…

Igual supongo que aconsejas que “si”, no creo que aconsejes “pongan plata sin saber dónde gastarla”… (RISAS)

Claro… claro, a ver… hay gente que se gasta todo lo que tiene y no consigue resultados. Esa es la realidad. Yo aconsejo arrancar por tener un sitio y olvídate de lo estético, olvídate de todo… o sea, que tenga un buen contenido y armar gambling internas dentro de tu sitio y empezar a probar con pequeñas cantidades, para empezar a tomarle un poco de temperatura a esa compra de tráfico. Nunca gastarte todo lo que tenes.

¿El trafico pago se lo lleva a una gambling propia o se la lleva a una gambling del casino?

Bueno… ahí tenes… podes hacerlo de las dos maneras en realidad y probar lo que es lo más efectivo. Depende vos como estés también en tu parte de comunicación o capaz que la gambling del casino no es tan atractiva. Las dos formas funcionan, lo que pasa es que… no hay una realidad acá, de que una cosa funcione más que la otra. Es para esa… para eso que estas promocionando, deberías tener dos campañas corriendo para hacer un testing, y… y ver qué es lo más rentable para vos, y después si, enfocar todo a lo que te fue más rentable…

¿Y es fácilmente escalable cuando encontras una campaña con alto ROI?

Si, mira… hay campañas de apuestas deportivas, por ejemplo, que hace dos o tres años están en el mercado y siguen funcionando como el primer dia

Nos vamos a ir de acá haciendo un sitio, te comento…

Bueno

… para hacer afiliados, para empezar a probar… así que… ¿qué hacemos? ¿Cómo arrancamos? Primero me gustaría dividir, porque acá hablamos de “casinos” pero hay diferentes tipos de apuestas, ¿no? De diferentes tipos de juegos de gambling que puede hacer el usuario. ¿En cuáles sectores se divide?

A ver, tenemos el principal y el más… el más efectivo, o… te podría decir que es uno de los más efectivos y el que mejor se está moviendo, son las apuestas deportivas. Pero después tenes casino, tenes tragamonedas, tenes bingo, tenes video bingo, tenes póker, tenes E-Sports, eh, para todo tenes afiliación. Eh, si me preguntas a mí, o sea, yo me metería en uno de ellos o tendría un sitio por cada uno de ellos… no… yo, personalmente, ya probé tener un multi-sitio… de varías áreas del gambling, no está mal peor es más trabajoso, y lo que queremos es trabajarlo bien y que nos sea rentable. Entonces, hoy, si me decís “vamos a hacer un sitio”, y, yo te diría… para Sudamérica… hacé apuestas deportivas, hacé tragamonedas, o hacé casino.

¿Lo orientamos a un país?

Habla hispana.

Tenes métodos de depósito y de retiro por país. Tnes promociones, también hay muchos casinos que manejan promociones de algunos países, por ejemplo, si queres hacerlo para México hay casinos que tienen promociones exclusivas que son solo para México o solo para Chile o solo para Argentina, o solo para Perú. Eso es ir viendo las opciones que tienen los casinos internamente. Lo que hoy está funcionando muy bien es apuestas deportivas. Después, si me preguntas, “casino”… lo que pasa es que cuando hablamos de casino puntualmente estamos hablando de Black Jack, de ruleta, entonces, quien juega a la ruleta, al casino y al blacjack, normalmente… es un usuario que tiene un poder adquisitivo medio alto. Entonces, también está bueno tener ese tipo de usuario. Porque apuestas deportivas sabes que tenes gente de… de 18 a 30 años, también, que es la mayor cantidad de gente que hay para las apuestas, y capaz que el poder adquisitivo tampoco es tan alto.

Claro, capaz quieren gastar unos 200 USD y estirarlos durante todo el mundial, que creo que es lo que voy a hacer yo eso (RISAS)

Exacto… a ver es un público más masivo, eso sí, es real, podes llevar muchos que capaz que con blackjack, ruleta, casino, no es tanto pero sabes que es una persona que, al que le gusta jugar a la ruleta y demás, tiene un poder adquisitivo… que te puede dejar muy buenas comisiones. Hay que saber jugar con eso también.

Bien, hacemos el nicho, y mientras tanto ya empezamos a ver casinos y… y operadores para monetizarlo, o eso lo dejamos para un poquito más… estoy como traumado con esa parte, tengo miedo de no poder encontrar el casino

No, a ver… el casino lo vas a encontrar porque las ofertas están ahí, por eso te decía hoy, eh, no te compliques… arranca por los más grandes. Depende al nicho que vayas. Ese también es lo otro. Porque, por ejemplo, si vas a las apuestas deportivas… es como te dije, B365,, si te vas a ir a… queres atacar directamente el público peruano, podes… hay casinos locales, también, que están online y tienen sistemas de afiliados… en Perú tenes Inkabet en México tenes Caliente, que es el líder, pero ahora… va a lanzar un sistema, el sistema de afiliados, otro casino, otro de los grandes casinos de México que se llama “Big Bola”, entonces… depende si queres ir a, preferís tener el público ese local que sabes que invierte, buscas un casino local y aparte uno que te cubra toda la parte hispana.

Claro… y además, por ahí el local tenes más confianza por parte de…

Exacto. Tenes que jugar con eso, porque, aparte, claro… es de mi país, tengo seguridad, tengo una dirección a donde ir a reclamar… físicamente y no tanto online, eh, no sé, es como un poquito… le das un poquito más de confianza, pero se puede, claro… es fácil buscar el casino, en realidad, esa es la parte más fácil

Ok… no sé porque es la que más me asusta! Y hacemos un nicho, bueno, esto creo que ya te lo dije, pero… viste que con AdSense tenes el nicho, no sé, “como hackear Facebook” que es bien… o ese, “el significado de los nombres”, es bien nicho de AdSense… el SEO lo ve y dice “pah, este nicho lo hizo alguien que… tal vez conozca de algún curso, algún programa”…. es un nicho muy nicho, que se ve a la legua que es un nicho. Y después tenes otros modelos… sobre todo en afiliación, está el modelo más personal, donde se crea una comunidad… se crea un… se le habla en primera persona a la audiencia, se le cuenta quien es… a veces mintiendo, no? “soy una chica que sabe mucho de casinos y por eso estoy acá contándoles”…

Se usa… se usa

Se usa también, pero… en ese sentido, ¿hay diferencia? Porque al necesitar que alguien ponga plata, a lo mejor convencerlo de que ponga esa plata si llega a un nicho que es muy, eh, informativo con la plantilla por defecto de Wordress también puede ser un poco… chocante, o a lo mejor no.

A ver, eh, como te dije hoy, lo importante es que tengas la información que el usuario necesita, pero tenes que complementarlo con las promociones. Eh, el usuario que quiere jugar, eh, va a jugar…

Está buscando información… para dar el último salto

Exacto… y está buscando la promoción que le llame la atención, porque… es eso, tenes bonos, tenes devolución de dinero, tenes promociones de todo tipo. Si nos vamos para el lado de las… de los tragamonedas o jueguitos electrónicos, tenes giros gratis que te dan posibilidades de ganar… más, tenes más opciones de ganar, por decirlo de alguna manera. A ver, el usuario que ya está decidido a decir “quiero jugar”, va a jugar, lo bueno es que te encuentre y vos desde tu sitio puedas responderle todas las preguntas y darle las mejores promociones. A ver, antes era fácil: ponías un banner y te olvidabas. Y ya estaba, tenía la promoción del casino ahí, pronto. Hoy… es mucho más rentable tener un contenido de las promociones y desde ahí enlazar a esa promoción que tener un banner colgado en el site, entendes?

Y lo cuidamos más el contenido, no es que lo llenamos de pop-ups y de…

Exacto, porque podes decir… “las promociones de esta semana de tal casino”, y empezas a jugar con eso, “las promociones para apuestas deportivas son tales”, “podes ganar esto”, “podes no sé cuánto”… o sea, “con un deposito mínimo de tanto te asegura que vas a triplicar tu dinero, o te van a devolver el 50% de lo que pierdas”, o… lo trabajas más a nivel de contenido, y ahí es donde vas ganando, aparte del contenido temporal que ya debes tener, todo el tema de contenido de promociones. Y una de las ventajas que tienen muchos casinos, no todos los casinos lo tienen pero si la gran mayoría… es que en la parte de los jueguitos tienen lo que llaman “free lates”, entonces… te lo dan para que vos lo coloques en el sitio y te dan una promoción puntual de ese juego. Entonces vos podes promocionar los juegos que están adentro del casino que solo los vas a poder jugar si te registras, tenes un testing para probarlo… enganchas al usuario y tenes una promoción puntual de ese juego, o sea… buen contenido y ya esta

Te lo dan… bastante servido para que lo conviertas…

Exacto… exacto…

Una cosa de la que no hablamos hasta ahora es de listas de mails, y de captar mails… en ese nicho que voy a crear cuando termine esta entrevista, ¿le doy bola a captar suscriptores o lo dejo para más adelante?

Y, capaz que… es hasta lo más rentable que podes llegar a hacer dentro del nicho de gambling

Ah, bien…entonces no lo dejo para más adelante! Como lo hago?

Eh, a ver… la persona que llega a un sitio con información de juego, de gambling, no importa el área, cualquiera de ellas… eh, y se suscribe a una lista de mails, es una persona que tiene una alta tasa de seguridad que vos, las ofertas que le mandes, o la comunicación que hagas con ellos, sea un usuario que te sea rentable. Hay gente que tiene negocios en base a las listas de mails de jugadores, porque tienen sitios de gambling y tienen 100 mil, 200 mil… suscriptos, eh, y hay casinos que compran esas bases por un muy buen dinero

Para mandarles directamente a ellos la campaña…

También… es para mandarles ellos directamente, o lo que hacen es que mejoran la opción de conversión tuya, o sea, en vez de darte un 20% o un 30%, te dan un 35%, un 40%…. ellos se hacen cargo del envió, y vos lo único que haces es, le prestas la base pero como afiliado

Claro… ahí ya es, ir a golpear la puerta a negociar… no? 

Exacto. Las listas de mails son altamente rentables por eso mismo, porque son gente que realmente quiere recibir información del nicho donde vos estas, o sea, del nicho, del área, de la apuesta deportiva, del casino, de… del póker, de… o sea, quiero, te está diciendo “quiero recibir información”, y vos lo que le vas a mandar es información y ofertas. Es muy raro que un usuario se registre a un mail si no le interesa el nicho o llego de casualidad… y, y pasa, pero es muy raro

Ahí lo captas para decirle “suscribiste acá y te mandamos todas las novedades cada vez que surja una promoción”, ahí lo segmentás bien…

En realidad, sí, le mandas, o sea, le podes mandar el contenido de tu sitio, lo mejor que subiste en la semana… por ejemplo, y aparte, promociones especiales solo los que estén suscriptos en el mail. Y ahí, podes armar promociones con los casinos, de decir… “mira, esta promoción bla voy a mandar solo por e-mail”, entonces, solo a los que están suscriptos en el mail les van a llegar una promoción especial de tal casino y es bastante rentable

Bien, ¿se puede hacer todo esto, todo lo que hablamos hasta ahora únicamente en español? Me refiero… no solo los contenidos, sino por ejemplo, la relación con los casinos

Sí, claro…

No es necesario… o hay sectores donde tenes que moverte en inglés…

Si, por supuesto. Mira, yo estuve… en Febrero estuve en Londres, eh, participando del evento más grande de Gambling… se hace en Londres todos los años, estuve hablando con muchas casas que tienen afiliados, y, te digo que… el operador europeo está sumamente interesado en el público latinoamericano. Entonces, hoy, la estrategia… la mejor estrategia para un afiliado hoy es tener un sitio en Latinoamérica… contactarse con el operador europeo, aparte de los de acá, también, ¿no? que tenemos varios operadores, pero, el operador europeo, por un usuario latinoamericano está pagando… muy bien.

¿Qué significa “está pagando muy bien”? ¿se puede poner en número…?

Se puede poner en números que tienen muy buenas tasas de conversión, y hay algunos… sistemas de afiliados que te ofrecen hasta pagarte semanalmente… En cuanto a la forma de pago, o sea que vos también puedas tener una… un flujo de caja mucho más fácil y podes hacer nuevas inversiones o compra de tráfico y demás, pero bueno, eso por ejemplo, los operadores sudamericanos, los operadores… los principales operadores sudamericanos, no hay ninguno que te diga “te pago semanalmente”, o “te pago cada 15 días”… es… te pagan a partir del 20 en adelante, a mes vencido

Claro… entonces nos creamos nuestro nicho, hacemos un keyword research, damos información, no apuntamos a la keywords transaccional que además me imagino, la keyword transaccional la posiciona directamente el operador… ¿no?

A ver… no es que “no la tengas que apuntar”, sino que, por un tema de oportunidad informacional te va a ser mucho más rentable

Es exclusivamente por rentabilidad

No podes no… tenes que hacer todo en realidad. La transaccional, también, hacela, porque te va a llegar usuarios, pero si me preguntas “cuál va a ser mucho más rentable”, la informacional va a ser mucho más rentable

Bien, y de ahí… nos agarramos los primeros, los principales operadores, para no complicarnos al menos al principio, captamos leads, y hacemos SEO como si fuera un sitio normal…?

Como si fuera un sitio normal

Arquitectura, linkbuilding…

Exacto

… respuesta de usuario

Exacto. Es como, también, como un sitio normal, también… sabes que vas a jugar a mediano y largo plazo…verdad? entonces ahí es donde entra la parte de “ayudemos un poquito al SEO con campaña”

Claro…

Como para que… ya hacer conocer el sitio, también, por los jugadores. Porque no es que los llevas directo al casino, haces campaña hacia tu sitio. Las campañas las orientas a tu sitio

Harías una estrategia mixta…

Exacto… cosa de mostrarte y de tu sitio que salga la oferta

Ahí logras búsquedas de marca a futuro, también logras tráfico que interactúe bien en el sitio…

Exacto… exacto, eh, o sea, esa es la idea principal cuando arrancás. O sea, el SEO… bien estructurado, bien armado, buenos contenidos, buenas promociones… pero ayudarlo un poco al principio, a ver… pasa, en muchos nichos, muchos SEOs han arrancado, muchos Blogger han arrancado, y a los 3 meses o 4 meses no ven 1 USD y dejan los sitios tirados.

Si…

… en gambling pasa lo mismo. Si en 3 meses o 4 meses no ves ni un afiliado, no ves ni una comisión para cobrar, son sitios que quedan tirados ahí. Entonces, ese mix de ayudarlo al principio con campañas, es bueno y no tienen que ser grandes inversiones. Eh, con 50 o 100 USD que gaste por mes, o un mes si, un mes no… ya es rentable

Vamos a ir redondeando, la pregunta, un poco para cerrar… hasta ahora siempre que hablamos con SEOs importantes, no solo desde este humilde podcast que es “La Máquina del SEO”, sino también desde otras entrevistas u otras veces que uno escucha a los SEOs más importantes, si se les pregunta “cómo arrancar a aprender SEO”, “Cómo arrancar a ganar los primeros ingresos pasivos o autónomos”, no? se habla de, bueno, “hace tu nicho, monetizalo con AdSense”, “hace tu nicho, monetizalo con Amazon”… “Empeza a probar desde ese lado”. Vos, dirías… “arranca en gambling”? o sea, “prueben por gambling”….? “tengan ahí una pata puesta en gambling”?

Yo, a ver… eh…

La pregunta es, a ver, blanco o negro, ¿es más rentable que AdSense?

Es rentable.

Esa no es la respuesta…

Es rentable. Es rentable. Es más rentable AdSense… es más fácil… es real, la puerta de entrada, lo dijimos hoy, la puerta de entrada es mucho más… eh, creo que habría que darle una oportunidad a la afiliación de gambling porque realmente no necesitas tantas visitas para hacer rentable un sitio. Estamos hablando que con un micro-nicho que tengas… 200 visitas, 150/200 visitas, puede ser un nicho rentable. Que te deje ganar tus 300 o 400 USD por mes.

Claro

… entonces, es rentable. No sé si es “más”, a ver… si logras muy buenos jugadores, puede llegar a ser hasta más rentable que AdSense…

Y, 18 mil USD por mes es rentable…

A ver, hoy en dia, conozco un afiliado que en base a contenidos, solo a contenidos de apuestas deportivas… todos los meses está cobrando entre 2 mil o 3 mil USD por mes

En un ejemplo similar al que planteamos recién

Exacto, pero… este es, desde hace 2 años, 3 años que lo viene haciendo. No es de ahora. Y todos los meses cobra eso. eh, y sé que tiene más negocios relacionados a otras áreas, y ahí sí, no te podría decir cuánto gana, pero solo con la parte de apuestas deportivas son 2 mil o 3 mil USD que está cobrando todos los meses, y no es un sitio que sea super visitado, porque… a ver, debe tener 9 mil visitas. Lo que pasa es que habla de cualquier partido. De todos los partidos. Tienen un equipo de redactores… los artículos no son muy elaborados, pero rinde

Después tenmos, hay webmasters con sitios que tienen 400 visitas y se llevan sus 400 o 500 USD por mes, y todo suma. La realidad es que… suma. Si después vas haciendo más cosas, mejor. Es rentable, es rentable… lo que pasa es que no podes, eh, hacerlo una vez, empezar a hacer algo y dejarlo ahí. Tenes que trabajarlo. Como todos los nichos… a ver, hay que trabajarlos. Va a llegar un momento que, con todos esos contenidos atemporales, esa parte… ya está, está posicionada, hay que mantenerla, y… y después darle un poquito de contenido fresco, cuando hay partido Barcelona/Real Madrid, sabes que va a haber muchas búsquedas, hay que… adelantarse a esos partidos, hay que adelantarse a esos eventos, pero, si, es rentable. Yo creo que si hoy alguien quiere arrancar… eh, dice “quiero hacer un sitio de gambling”, va a ser muy rentable

Quiero… el típico, quiero arrancar, quiero ganar mis 500 USD… para tenerlo de side project

Se puede hacer perfectamente. Hoy en dia se puede hacer mucho más fácil que antes…

Bien, me encana. Y me encanta, también… porque, la realidad es que los que están metidos en gambling son más, eh, callados… vamos a usar esa palabra. Son más… eh… no hay tanta información, no hay tanta información sobre este tipo de nichos, y la mayoría pensábamos que solamente se podía hacer Black Hat… así que… nada muchísimas gracias, Pablo… bienvenido a esta primer entrevista. Quiero hacer otra para hablar de porno…

Bueno

Que no se si estas tan metido actualmente pero…

Se puede hablar…

Investigaras antes y vendrás a hablar…

Se puede hablar, igual creo que hay bastantes referentes que están metidos y están en las sombras, también, de ese tema… actualmente

Ese es el tema… ese es el tema, también… hay mucho en “las sombras”, entonces cuando surge alguien es muy interesante porque hay muchas formas de… de ganar plata en internet, eh, esto suena… viste, la publicidad que te aparece en el pop-ups de…

Exacto

… pero “gana dinero desde tu casa”, no pero, en serio, hay muchos negocios dentro de internet, en lo que es filiación, desde los contenidos, desde el SEO y a veces estamos, viste, enfrascados en el “significado de nombres”, o sitios… de recetas, y hay mucho más terreno donde los que están ahí metidos les es más rentable porque ven como todos nos peleamos por los mismos 3 o 4 temáticas…

A ver, hay que saber lo que la gente quiere… eh, es investigar eso, y dárselo… en realidad. Y es verdad hay muchos, a ver, todos los SEOs nos peleamos por lo mismo, pero “si salís un poquito de la caja”…. como dicen, hay nichos que son muy rentables y ahí es donde entiendo que quieran estar un poquito en la sombra para sacarle la mayor renta.

Ahí está. Cerramos con esa reflexión. Bueno, Pablo… infinitas gracias!

No, gracias a vos…

No sé si algo quedo que no te haya preguntado, algo que haya quedado en el tintero?

Creo que me preguntaste todo… no sé si quedo muy ordenado… pero…

(RISAS)

… espero que se entienda, y que, bueno, cualquier consulta a las ordenes

Cualquier consulta, por supuesto, en la página de este episodio y además te podemos encontrar en… Twitter…

En Twitter, @PabloCasuriaga… ahí pueden preguntar lo que quieran

Perfecto. Bueno, Pablo… muchas gracias nuevamente. Y, un abrazo muy grande

Muchas gracias, nos vemos… chau, chau